Перепрошивка, чиповка, чип-июнинг и т.д.

[Anmed]

Не видел процессор в ресталовом блоке - утверждать точно не возьмусь. Если блок доступен - очень поможет фотка шильды, тогда можно будет купить такой блок на разборе и сделать флешер.

[йцукен]

А зачем оно надо, когда чел по ссылке в начале темы уже сделал коммерческую прошивку?

[Anmed]

Затем, что Москвой мир не ограничивается. Он сделал свое и молодец, мы пойдем другим путем. По мазде вопросов не было, раз есть - будет решение по мазде. Были желающие с лансерами - лансеры есть. Впрочем Jedem das Seine, как было написано над воротами Бухенвальда. В соседней теме есть отзыв о работе великих московских гуру - 1.6МТ кушает 12л на сотню и сидкей поменян, то есть блок запаролен. В моем понимании (и в понимании дилеров) - неисправен, поскольку рефлешить его нельзя, стандартный сидкей, кидаемый мутом, не подходит. Не понравилась прошивка - покупай новый блок или езжай в Москву...

[йцукен]

нда... Лучше жевать...

[Anmed]

нда... Лучше жевать...

Можно подробнее?

[йцукен]

Затем, что Москвой мир не ограничивается.

это не москва

В соседней теме есть отзыв о работе великих московских гуру - 1.6МТ кушает 12л на сотню

один "странный" отзыв из тысяч?

и сидкей поменян, то есть блок запаролен.

хе хе... защита интеллектуальной собственности называеццо

В моем понимании (и в понимании дилеров) - неисправен, поскольку рефлешить его нельзя, стандартный сидкей, кидаемый мутом, не подходит.

Понимание дилеров транслировать не нужно Дилеру не надо считывать прошивку (да и не умеют они этого). Они тупо смотрят версию, контрольные суммы и (по необходимости) перезаписывают прошу (а это делать на перепрошитых Алексеем или Дмитрием машинах не запрещено)

Не понравилась прошивка - покупай новый блок или езжай в Москву...

Не понравилась прошивка - можно сразу откатиться назад (как правило Гланс с Ежом на 2 дня приезжают) и не ждать 2 года

[Anmed]

и (по необходимости) перезаписывают прошу (а это делать на перепрошитых Алексеем или Дмитрием машинах не запрещено)

Откуда такая уверенность? Блок на связь не выходит, переписать не получится.

это не москва

Ну сорри, ошибся.

один "странный" отзыв из тысяч?

Да из миллионов, что там говорить... Если серьезно - да, качественная работа, начали давно, опыт есть, Профессионалы с большой буквы. Это без ерничества. Да, как правило все довольны - у недовольных скорее всего проблемы с автомобилем или с восприятием действительности.Это всё означает, что всем остальным нужно опустить руки и не работать в этом направлении, так? Кроме того, блок переписать стандартными средствами невозможно, были прецеденты слета с гарантии, если скандалы не поудаляли - найду ссылку, было на лансер-клаб. Были также прецеденты - купил чипованую, хочу расчиповать - иди лесом: либо новый блок+привязка иммо, либо езжай ищи кто делал.

(как правило Гланс с Ежом на 2 дня приезжают)

Два дня она только адаптироваться будет, если не больше. К тому же постоянно меняются очень много внешних факторов - температура, влажность, давление например. Это всё влияет на поведение авто - очень возможно, что отлаженная и проверенная прошивка конкретного индивидуума в конкретных условиях не устроит. Две недели для бэкап+манибэк и постоянная поддержка и бесплатные апдейы в случаях обновления софта - это стандартные условия. Но гастролеры на таких условиях работать не смогут, это минус. Огромный опыт это плюс. Возможность выбора это рынок.

[Semm-Semm]

Ну как я понЯл, недовольным назвали меня!? Отвечу коротко. Доволен 50 /50 . Едет не плохо , жочу узнать может ли лучше, методом другой прошивки(другого мастера). А вот кушает да , сразу после чипа-заметил(ПРОЕХАВ 150км)Чиповался последним и во второй день. 12л-ПРИ СПОКОЙНОЙ ЕЗДЕ.

ЗЫ. Если бы он так ел при переключение каждой передачи в районе 5500 об/м, доволен был бы на 90%. 10%-хочется ещё быстрее разгон.Но это уже другая история.

ЗЗЫ. На Московсом сайте есть такой Найс, вот ему прошивку сделал Ёж, так у него всё совсем плохо было, а как переделал у Питерских мастеров, так сразу поехала.

[Anmed]

Ну да, я Вас имел ввиду. Как правило ежовые прошивки действительно ведут себя достойно! Как правило, но из любого правила есть исключения. Не стоит забывать, что чиптюнинг выбирает оставленный производителем запас. Каждая деталь имеет допуск плюс-минус какое-то значение. Каждая деталь имеет точность изготовления - как правило не очень высокую, это ТНП а не космический корабль и даже не самолет. Для этой цели производитель оставляет просто гигантские запасы при калибровке ПО - абсолютно любой, собранный на конвеере автомобиль, должен уложиться в ТТХ. Запасы огромные и тюнер их слегка уменьшает дополнительной калибровкой. Но может так случиться, что один из немалого числа автомобилей не уложится в новые чиптюнерские рамки. Вот все детали плюс-минус сколько-то - а на этом автомобиле все в минус. Совпадение, но заводской софт переживет и это - все предусмотрено. Доработанный может такую ситуацию и не осилить - в этом случае нужна индивидуальная подгонка.

Опять же - есть немало скрытых неисправностей, которые не проявляются на заводском софте, но явно вылазят на доработанном.

Ну и наконец эффект плацебо: как автомобиль ускоряется, как сильно шумит и насколько много ест - всё это очень субъективно и зависит прежде всего от прокладки между рулем и сиденьем. Мерять атмосферник на стенде смысла нет - я уже объяснял почему.

P.S. Дело было давно, был у меня клиент, которому я долго калибровал авто, согласно его пожеланиям. В конце концов он остался доволен, но через неделю приехал снова. Слишком большой расход((( 13л для 1.5л движка - это много. Странно... Пол дня я убил на различные тесты, в конце концов остался один датчик, который в динамике проверить не было возможности. Мы поехали его приобрести, клиент за рулем. Первая передача - до отсечки на 6200 об. Вторая - до отсечки, скорость 130 и впереди светофор. Тормоза. Я в шоке:

- Даник ты чего? Что ты с машиной делаешь?

- В смысле? Я всегда так езжу...

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Anmed

[Semm-Semm]

Вот и я про тоже, если бы до отсечки=12-14л это нет проблем, а тут жена даже заметила, она 2500-3000 переключилась... И на выходе 500р(98е) 150км всего. Причем 50% пути набережная, без пробок.

ЗЫ. Машину использовали только по выходным после чиповки , расход особо не тревожил, а стали последнее время каждый день ездить, вот и обратили особое внимание.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем semm-semm

[йцукен]

Кроме того, блок переписать стандартными средствами невозможно, были прецеденты слета с гарантии, если скандалы не поудаляли - найду ссылку, было на лансер-клаб. Были также прецеденты - купил чипованую, хочу расчиповать - иди лесом: либо новый блок+привязка иммо, либо езжай ищи кто делал.

а я все еще жду сцылко (может я от понимания процессов отстал? надыть узнать что там как было )

Два дня она только адаптироваться будет, если не больше. К тому же постоянно меняются очень много внешних факторов - температура, влажность, давление например. Это всё влияет на поведение авто - очень возможно, что отлаженная и проверенная прошивка конкретного индивидуума в конкретных условиях не устроит.

про адаптацию в общем виде - правильно, но с точки зрения практики "общения" с прошивками "от Алексея" - спорно. Редкие случаи по пальцам пересчитать могу, когда была выпущена "в мир" "сырая" прошивка

Две недели для бэкап+манибэк и постоянная поддержка и бесплатные апдейы в случаях обновления софта - это стандартные условия. Но гастролеры на таких условиях работать не смогут, это минус. Огромный опыт это плюс. Возможность выбора это рынок.

тут как бэ согласен со всем

UPD:

ЗЗЫ. На Московсом сайте есть такой Найс, вот ему прошивку сделал Ёж, так у него всё совсем плохо было, а как переделал у Питерских мастеров, так сразу поехала.

не хочу лезть в дебри споров данного индивидуума, но ИМХО там на момент первой прошивки была биде или с автой, или с мозгами владельца.

ps а работу Питерских мастеров замеряли на стенде "до и после"? (эт я для понимания критериев оценок Найса)

UPD 2:

и эта... СМОТРИМ ПРИКРЕПЛЕННОЕ СВЕРХУ СООБЩЕНИЕ (вдрух кому не только лансы нужны)

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Adrenalin

[Anmed]

ps а работу Питерских мастеров замеряли на стенде "до и после"?

И снова бугага.

Замерять на стенде атмосферник "до и после" очень мало смысла, я обьяснял почему например здесь. Может быть тот, кто считает иначе, обьяснит свою точку зрения? Приведу текст с некоторыми купюрами с другого форума:

Мы (я имею ввиду тюнеров) пытались донести до потребителя одну очень простую мысль, неоднократно причем. Мысль эта гласит: в приложении к чиптюнингу атмосферника замер стендом не имеет ценности. Никакой. Чиптюнинг атмосферного ДВС прежде всего нацелен на изменение характеристики двигателя в зоне частичных нагрузок - стенд же меряет ВСХ. Это тапок в пол! Кто ездит постоянно с тапком в полу - тому стенд поможет сравнить. Остальным графики ничего не скажут вообще.

Все замеры должны делаться вовсе не тапок в пол. А, допустим, сначала 10% дросселя, потом 20%, потом 30% и т.п. Так можно будет выстроить график изменения момента в переходных режимах - это будет примерно отражать "как едет машина". При каждом замере дроссель должен открываться очень точно на один и тот же угол, более того - открытие дросселя должно происходить с абсолютно одинаковой скоростью. Для достижения хоть какой-то точности результата нужно для каждого положения дросселя делать несколько замеров с разными скоростями открытия. Однако реализовать такие условия без монтажа на машину специальных сервоприводов невозможно - человек не в состоянии несколько раз одинаково нажать на педаль. А тапок в пол не критичен - заслонка на полную откроется полюбому быстрее чем раскрутится двигатель, идентификатор режимов отработает и выставит мощностной по дросселю - все. Режим - один, никаких изменений.

Чиптюнинг нацелен не на ВСХ, а чтобы машина доставляла удовольствие своим поведением в повседневной эксплуатации. Это ну никак не максимальный дроссель. А для красивой ВСХ можно эксклюзивно нарисовать совсем другую программку: никаких экономичных режимов и коммутации режимов вообще, ничего лишнего! Участок программы, отвечающий за идентификацию режимов работы ДВС вообще не нужен, равно как и экономия и всё прочее. Всё на максимум!!! Вот такая прошивка покажет отличный график... Только ездить на таком авто вряд ли будет приятно а скорее даже невозможно. И об экономии речи нет и о ресурсе - зато график будет красивый.

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Anmed

[йцукен]

И снова бугага.

Замерять на стенде атмосферник "до и после" очень мало смысла....

знаю.

А ты в курсе, что именно по причине взгляда на онный графики Найс "чмырит" "не Питерских" мастеров?

[Anmed]

Да я вообще не в курсе кто таков Найс, если честно. Ну и, собственно говоря я, безусловно расстроюсь, если никто и никогда не зачипуется лично у меня именно с этого форума - но расстоюсь не глобально! Пусть это будет самая большая потеря в моей жизни - работы, на самом деле, лично мне, хватит и зарабатываю я ремонтом автоэлектроники. Чиптюнинг - приятное дополнение и интересное увлечение, но никак не основной хлеб. То есть не оголодаю.

По теме замеров: что-то наверняка график покажет. Если интересно именно это что-то лицезреть: платите за стенд и предоставляйте машинку, я предоставлю работу. То есть приеду, зачипую, расчипую - что угодно сделаю безвозмездно. Или, если хотите, поменяем местами слагаемые: я оплачиваю замеры в "техноринге", получив деньги за один чиптюнинг - те же тестикулы в ортогональной проекции.

Поверьте моему опыту и спросите у себя честно: Вы хотите красивые картинки или чтобы радовала поведением и расходом? "Вам шашечки или ехать?"(с) Тот форум, с которого я скопипастил свой собственный текст, не ограничился словопрениями. Дело было в Москве - собрали денег и поехали на замеры. В итоге всё завершилось очень ожидаемо: различия между сток/прошивка одного автора/прошивка другого автора полностью уложилась в пределы погрешности стенда.

и эта... СМОТРИМ ПРИКРЕПЛЕННОЕ СВЕРХУ СООБЩЕНИЕ (вдрух кому не только лансы нужны)

Разыскивается рестайловый маздос для безопасной (!ответной!) попытки считывания стока. Смельчаку чиптюнинг бесплатно.

а я все еще жду сцылко

Искал - уже нету, что неудивительно в общем. Возможно каким то образом можно достать из кэша поисковиков - я не умею. Не имея возможности предоставить пруфлинк забираю утверждение про имевшие место скандалы назад.

Изменено 8 мая, 2011 пользователем Anmed

[йцукен]

считать сток и я сейчас могу дать... не жадная я

а вот по поводу "шитья" - думать, думать и еще раз думать

[Anmed]

считать сток и я сейчас могу дать

Ну и супер, спасибо! Договоримся после праздников - подъеду куда надо. Ну а насчет шить я не уговариваю - нужно посмотреть, не спеша разобраться чем рестайл от дорестайла отличается.

[CrAzY_BuMeR]

а какова нынче цена прошивки? интересует с целью исправления необходимости "подгазовывать" в режиме "в пол", провала на старте/переключении и высокого (11-14 литров в зависимости от режима езды) расхода. машина - ланс Х 1.5литра.

[Anmed]

В партнерке есть цена.

[CrAzY_BuMeR]

спасибо. теперь там еще и вопрос есть... =))))

[йцукен]

кому надо, Алексей уже скоро будет тут, так что у не охваченных еще есть шанс

[йцукен]

Эта... для информации: Алексей приезжает 4го июня.

[Anmed]

Жаль меня не будет.

[sokdv]

Ёжик планирует приехать 28 мая!

[йцукен]

Откуда дровишки?

[sokdv]

Откуда дровишки?

из Москвы вестимо!