Перейти к публикации
Mitsubishi Lancer Club SPb
Mitsubishi Lancer Club SPb

Автомобиль - средство общения!

Клуб владельцев Mitsubishi Lancer в Санкт-Петербурге и людей, чья жизнь была связана с этой моделью автомобиля.

Перейти к публикации
smer4

Греется мотор

Рекомендованные сообщения

Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Раньше при езде по трассе 140 км/ч при температуре окружающего воздуха 20 градусов грелась до 108 градусов, сегодня по городу при 80 на третей поднилась до 115 градусов, на улице 25, что будет дальше боюсь представить.

что это может быть, как и чем лечить,

Движка 2.0 ланс 2006 г.в. пробег 120 000, может помпа не гоняет.

Изменено пользователем smer4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

Рекомендую промыть радиатор (со снятием).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Радиатор промыл, термостат проверил, все отлично, но все равно продолжает греться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Радиатор промыл, термостат проверил, все отлично, но все равно продолжает греться.

Просто так ничего не бывает.

Подробно опишите ситуацию.

1. Завелись, через какое время поднялась температура до 100 градусов, при какой температуре включились оба вентилятора?

2. При какой температуре вентиляторы увеличили обороты и стали работать на полную мощность?

3. Какая при этом температура верхнего и нижнего патрубка системы охлаждения?

3.1. У вас АКПП?

4. Пробовали включить печку на max тепло? Температура уменьшается?.

5. Кондиционер в это время работал? Холодил, хорошо или плохо?

Для диагноза болезни надо больше информации.

Иначе кроме радиатора и термостата на станции посоветуют промыть и колёса.

Начинайте с точного определения температуры ОЖ.

Для этого подключите через разъём OBD2 любое доступное устройство. И ведите статистику работы вентиляторов, печки и кондиционера и температуры патрубков ОЖ.

Скорее всего, проблема между режимами включения вентиляторов и подтекающей системой кондиционирования. Система охлаждения разбалансирована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

радиатор конд-ра помыть , если грязный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Вентилятор включается при 96 градусах, коробка механика, патрубки одной температуры, при включении печки на max температура резко падает, при включении кондея резко растет, холодит нормально, но вроде хотелось бы лучше. при езде по трассса при терморегуляторе на мин при 130 постоянно держится 102 градуса, это без кондея

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Вентилятор включается при 96 градусах, коробка механика, патрубки одной температуры, при включении печки на max температура резко падает, при включении кондея резко растет, холодит нормально, но вроде хотелось бы лучше. при езде по трассса при терморегуляторе на мин при 130 постоянно держится 102 градуса, это без кондея

Перегрев двигателя у вас давно.

Все обычные двигатели рассчитаны на оптимальную рабочую температуру 93-102 градуса при постоянном движении со скоростью 30 - 170 км/ч.

Конечно, летом при +25 - 96-102 гр., зимой, при -25 - 93-95 гр. Остальное - погрешность датчика температуры, старая ОЖ, погрешность термостата и т.д. .

Сейчас, при +25, в пробках, ОЖ должна не превышать 102-106 градусов. При этом оба вентилятора при 102-106 гр. должны шумно вращаться на max скорости это легко увидеть, открыв капот.

Вентиляторы, после прогрева двигателя, должны медленно вращаться с 92-93 градусов. Далее ускоряться и замедляться, поддерживая температуру в диапазоне 93-102 градуса в зависимости от наружной температуры и от режимов нагрузки.

1. Если вы открываете капот при разной температуре двигателя, а вентиляторы вращаются одинаково - очень возможно, что барахлит блок управления вентиляторами. Проверить это просто.

Поставьте прогретую машину на солнце, и дождитесь перегрева ~ 115 градусов. Убедитесь, что вентиляторы могут работать на максимуме.

2. Очень примитивная реакция всех сервисов - менять ОЖ, чистить радиатор охлаждения и кондиционера - меры профилактические и допустимы, если ничего не испортят при обратной сборке. Они малоэффективны для двигателей до 300 тыс. км.

Система охлаждения двигателя рассчитана на плохую ОЖ, вплоть до забивания патрубков продуктами окисления. А нормализирует температуру - блок управления вентиляторами.

Если это не происходит - то перегреваются и сгнивают микросхемы блока управления - т.е. старение от постоянных перепадов температуры.

3. Патрубки должны иметь разную температуру. Верхний патрубок должен быть горячее, а нижний холоднее, т.к. ОЖ проходит через радиатор, на который активно дуют 2 вентилятора.

4. "При включении печки на max температура резко падает" - это говорит о том, что двухконтурная система охлаждения работает правильно, термостат рабочий.

5. "При включении кондея резко растет температура" - странно. Резко расти не должна. Плавно повыситься до 106 градусов может. Далее вентиляторы должны компенсировать нагрев. Вероятно, часть фреона уже улетучилась.

6. "При езде по трассе при терморегуляторе на мин при 130 постоянно держится 102 градуса, это без кондея" - это много. С кондеем д.б. ~ 93-96 градусов.

Каким прибором измеряете температуру ОЖ? Датчик панели приборов для этого не подходит.

Найдите товарища с лансером 9 или старым Outlander'ом, у них блоки управления вентиляторами одинаковы, поменяйтесь на один день и проверьте температуру нагрева двигателя и режимы работы вентиляторов.

Косвенно на температуру может влиять плохой бензин (позднее зажигание), неправильные зазоры свечей (черный нагар).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rpg
Авторитет
Rpg Член клуба 43 1 133 публикации
Павел
Пол:Не определился
Rpg 43
Авторитет

Верхний патрубок должен быть горячее, а нижний холоднее, т.к. ОЖ проходит через радиатор, на который активно дуют 2 вентилятора.

Не согласен. Вентиляторы дуют тогда, когда радиатор не справляется, т.е. горячий. Горячий он в том случае, когда открылся термостат, соответственно оба патрубка должны быть горячими. Разница в температуре может и есть, но она крайне незначительная, на ощупь не определить, да и прибором думаю тоже и физически, т.к. это замкнутая система. Да и вентиляторы в +25 намного не смогут остудить радиатор. Максимально радиатор охлаждается естественным способом, т.е. обдувом встречным воздухом.

Изменено пользователем Rpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гуру
homa Участник клуба 96 1 817 публикаций
Александр
Пол:Мужчина
ЯVR 2.0T МТ 3.7с до 100
Год выпуска:1998
homa 96
Гуру

Не правильно!

При нормально работающей системе, остужается вентиляторами очень хорошо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Сегодня снял радиатор, он похож на кусок грязи, щас в ванне отмокает, радиатор кондея чистый, похоже что его уже меняли, щас отмокнет, промою, соберу, и буду тестить, т-ру ОЖ проверяю бортовиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Снял и радиатор кондея, был в ах*е от увиденного, уже больше 2-ух часов сижу с иголочкой и шлангом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

Перегрев двигателя у вас давно.

Все обычные двигатели рассчитаны на оптимальную рабочую температуру 93-102 градуса при постоянном движении со скоростью 30 - 170 км/ч.

Конечно, летом при +25 - 96-102 гр., зимой, при -25 - 93-95 гр. Остальное - погрешность датчика температуры, старая ОЖ, погрешность термостата и т.д. .

Сейчас, при +25, в пробках, ОЖ должна не превышать 102-106 градусов. При этом оба вентилятора при 102-106 гр. должны шумно вращаться на max скорости это легко увидеть, открыв капот.

Вентиляторы, после прогрева двигателя, должны медленно вращаться с 92-93 градусов. Далее ускоряться и замедляться, поддерживая температуру в диапазоне 93-102 градуса в зависимости от наружной температуры и от режимов нагрузки.

1. Если вы открываете капот при разной температуре двигателя, а вентиляторы вращаются одинаково - очень возможно, что барахлит блок управления вентиляторами. Проверить это просто.

Поставьте прогретую машину на солнце, и дождитесь перегрева ~ 115 градусов. Убедитесь, что вентиляторы могут работать на максимуме.

2. Очень примитивная реакция всех сервисов - менять ОЖ, чистить радиатор охлаждения и кондиционера - меры профилактические и допустимы, если ничего не испортят при обратной сборке. Они малоэффективны для двигателей до 300 тыс. км.

Система охлаждения двигателя рассчитана на плохую ОЖ, вплоть до забивания патрубков продуктами окисления. А нормализирует температуру - блок управления вентиляторами.

Если это не происходит - то перегреваются и сгнивают микросхемы блока управления - т.е. старение от постоянных перепадов температуры.

3. Патрубки должны иметь разную температуру. Верхний патрубок должен быть горячее, а нижний холоднее, т.к. ОЖ проходит через радиатор, на который активно дуют 2 вентилятора.

4. "При включении печки на max температура резко падает" - это говорит о том, что двухконтурная система охлаждения работает правильно, термостат рабочий.

5. "При включении кондея резко растет температура" - странно. Резко расти не должна. Плавно повыситься до 106 градусов может. Далее вентиляторы должны компенсировать нагрев. Вероятно, часть фреона уже улетучилась.

6. "При езде по трассе при терморегуляторе на мин при 130 постоянно держится 102 градуса, это без кондея" - это много. С кондеем д.б. ~ 93-96 градусов.

Каким прибором измеряете температуру ОЖ? Датчик панели приборов для этого не подходит.

Найдите товарища с лансером 9 или старым Outlander'ом, у них блоки управления вентиляторами одинаковы, поменяйтесь на один день и проверьте температуру нагрева двигателя и режимы работы вентиляторов.

Косвенно на температуру может влиять плохой бензин (позднее зажигание), неправильные зазоры свечей (черный нагар).

Читаю и не понимаю почему Вы в сервисе не работаете ?????!!!! Без обид , но Вы в такие дебри залезли. Посмотрите на радиатор http://vk.com/photo-20498441_288478757

Не правильно!

При нормально работающей системе, остужается вентиляторами очень хорошо!

+1 Иначе в пробках сплошные кипящие чайники стояли бы и Бентли и ВАЗы. Изменено пользователем АМП-Сервис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Сегодня снял радиатор, он похож на кусок грязи, щас в ванне отмокает, радиатор кондея чистый, похоже что его уже меняли, щас отмокнет, промою, соберу, и буду тестить, т-ру ОЖ проверяю бортовиком.

Отвечаю всем сразу.

"3. Патрубки должны иметь разную температуру. Верхний патрубок должен быть горячее, а нижний холоднее, т.к. ОЖ проходит через радиатор, на который активно дуют 2 вентилятора." - имеется ввиду ситуация перегрева двигателя.

Конечно, если обдува воздухом не хватает, то по теории "Жигулей", должны включаться вентиляторы. Но на японском Лансере 9 это не совсем так.

После прогрева двигателя до 92 градусов вентиляторы начинают делать очень медленные вращательные движения, вероятно, для того, чтобы иметь возможность быстро увеличить обороты без скачка по нагрузке.

Этот очень интеллектуальный блок управления вентиляторами имел много нареканий и странный алгоритм работы, поэтому его убрали в Лансере 10 и Outlander'e XL.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

Блоки управления вентиляторами выходили из строя (на холодном двигателе постоянно включались вентиляторы или включались и выключались короткими импульсами и очень часто , но вот других глюков не было ).В 80% случаев перегрева - ГРЯЗНЫЕ РАДИАТОРЫ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Отвечаю всем сразу.

"3. Патрубки должны иметь разную температуру. Верхний патрубок должен быть горячее, а нижний холоднее, т.к. ОЖ проходит через радиатор, на который активно дуют 2 вентилятора." - имеется ввиду ситуация перегрева двигателя.

Конечно, если обдува воздухом не хватает, то по теории "Жигулей", должны включаться вентиляторы. Но на японском Лансере 9 это не совсем так.

После прогрева двигателя до 92 градусов вентиляторы начинают делать очень медленные вращательные движения, вероятно, для того, чтобы иметь возможность быстро увеличить обороты без скачка по нагрузке.

Этот очень интеллектуальный блок управления вентиляторами имел много нареканий и странный алгоритм работы, поэтому его убрали в Лансере 10 и Outlander'e XL.

Чтобы закончить теорию охлаждения двигателя могу сказать, что изготовители машин перестали давать тех. информацию по температуре, оставив это сервису. И правильно.

Остается одно - при любой температуре воздуха, на любой доступной скорости или при стоянке, до окончания бензина в баке, интеллектуальная система охлаждения сама регулирует удобный для авто температурный режим.

Перегрев возможен только при нарушении режима эксплуатации, например, при буксировке горку другого автомобиля. Или поломке авто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Блоки управления вентиляторами выходили из строя (на холодном двигателе постоянно включались вентиляторы или включались и выключались короткими импульсами и очень часто , но вот других глюков не было ).В 80% случаев перегрева - ГРЯЗНЫЕ РАДИАТОРЫ !

ГРЯЗНЫЕ РАДИАТОРЫ ухудшают теплообмен, но это естественное явление компенсируется увеличением потока воздуха (скоростью вращения) вентиляторов, до предела их возможностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

Если вентиляторы будут дуть))) в грязный радиатор ( равно как в стену) , то они могут и на предельной скорости вращения не выполнить своей функции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
smer4 Участник клуба 0 35 публикаций Пол:Мужчина Город/район:Великий новгород
smer4 0
Новичок

Если вентиляторы будут дуть))) в грязный радиатор ( равно как в стену) , то они могут и на предельной скорости вращения не выполнить своей функции.

Может и конечно и не прав, но по-моему вентиляторы дуют от радиатора, а не на него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гуру
homa Участник клуба 96 1 817 публикаций
Александр
Пол:Мужчина
ЯVR 2.0T МТ 3.7с до 100
Год выпуска:1998
homa 96
Гуру

Правильно, только суть от этого не меняется!

Все одно, радиатор если грязный, воздух не проходит через соты, и не уносит с собой избыточное тепло!

Тем самым вызывая перегрев!

Изменено пользователем homa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Новичок
leonid Участник клуба 0 43 публикации
Леонид
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург
leonid 0
Новичок

Правильно, только суть от этого не меняется!

Все одно, радиатор если грязный, воздух не проходит через соты, и не уносит с собой избыточное тепло!

Тем самым вызывая перегрев!

Конечно, вентиляторы "вдувают" наружный воздух в радиаторы, далее тёплый воздух вылетает в отверстия поддона двигателя.

Наверное видели радиатор "Жигулей", шестёрки с двигателем 1.6 . Он в два раза меньше, да и вентилятор там меньше и один. "Шестёрка" технически от Лансера не отличается, не считая качества, конечно.

Это к тому, что забить огромный радиатор Лансера полностью за 120 тыс км практически невозможно. Да и вентиляторы на Лансере огромные, как два настольных. Они втянут наружный воздух в радиатор через малейшие отверстия, тем более скорость авто и вибрация способствует продуванию даже стенки.

Японские инженеры не предусматривали при ТО замены радиатора. Значит и запас по вентиляторам тоже предусмотрен.

Теперь личный опыт.

У меня третий авто. Эксплуатирую авто аккуратно и круглогодично. Зимой больше, чем летом. ~ 35 - 40 тыс в год.

Проблем и ремонтов двигателей пока не было, тфу, тфу, тфу.

На станцию вообще не езжу. Колодки, обслуживание суппортов и масло делаю сам, остальное не ломается.

ОЖ не менял никогда, только доливаю разбавленный концентрат.

На первом авто проехал 250, на втором (Лансере 7) 300 т.км и никогда не знал проблем с грязным радиатором. Двигатели не перегревались.

Авто успешно продал, люди до сих пор ездят и довольны.

Третий, Лансер 9, прошёл 150 т.км. ОЖ не менял и не собираюсь. Радиаторы не чистил, ни внутри, ни снаружи.

Если бы у меня не забарахлил блок управления вентиляторами, никогда бы не стал разбираться с систем охлаждения двигателя.

Кстати, расход 95 бензина при АКПП в городе укладывается в 10 л., за городом около 7, зимой и летом одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Клубе
AleksMM Член клуба 386 2 303 публикации
Александр
Пол:Мужчина Город/район:Санкт-Петербург Кировский Завод
Skoda Octavia A5 FL
Год выпуска:2011
AleksMM 386
В Клубе

ОЖ не менял никогда, только доливаю разбавленный концентрат.

Менять или не менять ОЖ - Ваше право,только помимо рекомендации производителя есть понимание,что антифриз теряет свойства при эксплуатации,теряются смазывающие и антикоррозийные качества,способствующие правильной работе системы охлаждения и помпы.Это со временем может привести к дорогостоящему ремонту,а если успеете продать машину,то подставить следующего владельца.

Степень загрязненности радиатора зависит не только от аккуратной эксплуатации,но и от дорог,по которым мы ездим,можно в сезон пухом забить радиатор за несколько дней.Надо учитывать,что радиатор охлаждения расположен за радиатором кондиционера вплотную,и при определенных условиях,пространство между ними продуть проблематично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гуру
homa Участник клуба 96 1 817 публикаций
Александр
Пол:Мужчина
ЯVR 2.0T МТ 3.7с до 100
Год выпуска:1998
homa 96
Гуру

Конечно, вентиляторы "вдувают" наружный воздух в радиаторы, далее тёплый воздух вылетает в отверстия поддона двигателя.

Наверное видели радиатор "Жигулей", шестёрки с двигателем 1.6 . Он в два раза меньше, да и вентилятор там меньше и один. "Шестёрка" технически от Лансера не отличается, не считая качества, конечно.

Это к тому, что забить огромный радиатор Лансера полностью за 120 тыс км практически невозможно. Да и вентиляторы на Лансере огромные, как два настольных. Они втянут наружный воздух в радиатор через малейшие отверстия, тем более скорость авто и вибрация способствует продуванию даже стенки.

Японские инженеры не предусматривали при ТО замены радиатора. Значит и запас по вентиляторам тоже предусмотрен.

Вот как вы думаете, для чего делают соты между трубочками, по которым циркулирует жидкость?

Ведь не будь их, ничего бы не забивалось, и продувалось бы на много свободнее...

Так вот это для увеличения площади теплоотдачи, так вот даже не забитые, а просто покрытые слоем грязи соты, в разы ухудшают теплоотдачу радиатора.

И то что у вас машина никогда не перегревалась, совсем не показатель.

Просто вы ее не нагружали,ездили размеренно(скорее всего), и система охлаждения справлялась.

Изменено пользователем homa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начало работы 10-00 Окончание 20-00
АМП-Сервис Участник клуба 186 2 388 публикаций
Евгений
Пол:Мужчина
Начало работы 10-00 Окончание 20-00

"Японские инженеры не предусматривали при ТО замены радиатора. Значит и запас по вентиляторам тоже предусмотрен." Они очень много тогда не предусмотрели , что например заправлять Лансер "ослиной мочой" не очень полезно для катализатора и т.д. ЖИВЁМ МЫ ГДЕ ? и по КАКИМ ДОРОГАМ ПЕРЕДВИГАЕМСЯ? Давайте здраво смотреть на некоторые вещи и делать ОООЧЕНЬ большую сноску на наши условия. У одного из наших клиетов на относительно новой и с малым пробегом Вольве (2,5 лет) разъело радиатор кондиционера ( в мелкую дырочку) - странно почему шведские инженеры не предусмотрели замены , живем же практически в одном климате!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rpg
Авторитет
Rpg Член клуба 43 1 133 публикации
Павел
Пол:Не определился
Rpg 43
Авторитет

Почему в каталоге температура открытия термостата MD 346547 88 град, а в руководстве по ремонту - 82?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гуру
homa Участник клуба 96 1 817 публикаций
Александр
Пол:Мужчина
ЯVR 2.0T МТ 3.7с до 100
Год выпуска:1998
homa 96
Гуру

Руководство по ремонту тоже люди переводили!

И если задуматься, в Японии походу очень чисто на дорогах, машины, выпускаемые для внутреннего рынка даже не оборудовались салонными фильтрами, хотя аналоги для рынков Европы и США такие фильтры имели!

Изменено пользователем homa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

NS-Tuning
  • Тюнинг / Стайлинг
  • Защита от угона
  • Автозвук
  • Кузовной ремонт
  • Доп оборудование
  • Сервис

Наш спонсор сегодня

Место сдается

По поводу рекламы пишите на admin@lancer-club.spb.ru

Реклама

×
×
  • Создать...